Σύνδεση    Εγγραφή

The one Amiga to rule them all!

Τα πάντα για το Amiga Hardware.
  • Συγγραφέας
    Μήνυμα

Re: The one Amiga to rule them all!

Δημοσίευσηαπό CountRaven » 23 Ιουν 2017, 20:19

Πάνο υπάρχουν SBC σε PCI;

Δεν θα ήταν άσχημη ιδέα να έμπαινε σε έναν Pegaso 1 -τον οποίο μπορείς να βρεις πολύ φτηνά- ή σε ένα PowerMac με MorphOS ή σε ένα Amithlon / AROS PC. Και να γίνει η ίδια ιστορία εκεί;

Πως σου φαίνεται;
Hackintosh - Gigabyte G41MT-D3V + CPU Intel Xeon L5420 2.5Ghz + M-audio Profire 610, Pegasos 2, Pegasos 1, Sam 440EP, AmigaOne XE G3, PowerMac G5 Quad - 10Giga RAM - GeForce 6600, PowerMac G4, AROS Box Dell GX520, Amiga 500, Amiga 1230

Retro Planet is THE way.

Fitz #0 είναι σα να λες ότι είσαι ακόμη πιο κοντά από άμεση συναλλαγή... δηλαδή ο ίδιος ο Fitz (BLTCON0)

Τι λες ρε ξομπλι; (dinohatzi, ο άντρας ο σωστός)

Πάω να δω για 76η φορά τη συνέντευξη της Ζωής στη Σία - προσπαθώ να καταρρίψω των ρεκόρ αυνανισμών! (Dony, ο μερακλής, ο πρόστυχος, αυτός που νιώθει)
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Planet Overlord
 
Δημοσιεύσεις: 9817
Εγγραφή: 04 Μάιος 2008, 23:51
Τοποθεσία: Underworld

Re: The one Amiga to rule them all!

Δημοσίευσηαπό keropi » 23 Ιουν 2017, 22:00

To ISA stis A2000/4000 einai "autonomo" dhladh entelos xondrika ta datalines tou den exoun sydnesh me thn thn amiga meria - oi mones kartes pou "denoun" thn amiga me to ISA einai oi goldengate kai mia allh pou kanei mono auth th douleia kai epitrepei sthn amiga na xrisimopoiei isa nics .
Genika ola ta SBC einai ftiagmena na douleuoun se "xaza" buses , an baleis sto pegasos tetoia karta tote to systhma apla tha kollhsei (h mporei kai kati xeirotero den ksero).

Me liga logia to slot pou tha baleis to SBC prepei na einai apomonomeno apo to host mhxanhma. Fysika eksairountai eidikes kartes opos px kati me celeron gia SUN mhxanakia oi opoies einai SUN ftiagmenes gia SUN na paizoun sta mhxanhmata tous ;) , ta klassika ergostasiaka SBC theloun apla busboards.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
keropi
Nihilist #4
 
Δημοσιεύσεις: 2010
Εγγραφή: 06 Ιουν 2008, 15:49

Re: The one Amiga to rule them all!

Δημοσίευσηαπό CountRaven » 23 Ιουν 2017, 22:48

keropi έγραψε:To ISA stis A2000/4000 einai "autonomo" dhladh entelos xondrika ta datalines tou den exoun sydnesh me thn thn amiga meria - oi mones kartes pou "denoun" thn amiga me to ISA einai oi goldengate kai mia allh pou kanei mono auth th douleia kai epitrepei sthn amiga na xrisimopoiei isa nics .
Genika ola ta SBC einai ftiagmena na douleuoun se "xaza" buses , an baleis sto pegasos tetoia karta tote to systhma apla tha kollhsei (h mporei kai kati xeirotero den ksero).

Me liga logia to slot pou tha baleis to SBC prepei na einai apomonomeno apo to host mhxanhma. Fysika eksairountai eidikes kartes opos px kati me celeron gia SUN mhxanakia oi opoies einai SUN ftiagmenes gia SUN na paizoun sta mhxanhmata tous ;) , ta klassika ergostasiaka SBC theloun apla busboards.


Καλά δεν νομίζω να μπορώ να βάλω στον Πήγασο ή σε κάποιο Mac κάτι σε ISA έτσι και αλλιώς.
Για αυτό ρώτησα για PCI.
Hackintosh - Gigabyte G41MT-D3V + CPU Intel Xeon L5420 2.5Ghz + M-audio Profire 610, Pegasos 2, Pegasos 1, Sam 440EP, AmigaOne XE G3, PowerMac G5 Quad - 10Giga RAM - GeForce 6600, PowerMac G4, AROS Box Dell GX520, Amiga 500, Amiga 1230

Retro Planet is THE way.

Fitz #0 είναι σα να λες ότι είσαι ακόμη πιο κοντά από άμεση συναλλαγή... δηλαδή ο ίδιος ο Fitz (BLTCON0)

Τι λες ρε ξομπλι; (dinohatzi, ο άντρας ο σωστός)

Πάω να δω για 76η φορά τη συνέντευξη της Ζωής στη Σία - προσπαθώ να καταρρίψω των ρεκόρ αυνανισμών! (Dony, ο μερακλής, ο πρόστυχος, αυτός που νιώθει)
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Planet Overlord
 
Δημοσιεύσεις: 9817
Εγγραφή: 04 Μάιος 2008, 23:51
Τοποθεσία: Underworld

Re: The one Amiga to rule them all!

Δημοσίευσηαπό keropi » 23 Ιουν 2017, 23:19

to idio einai - ektos an breis SBC pou isos exei kana setting apla na pairnei reuma apo to slot kai tipota allo, den ksero an yparxoun tetoia
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
keropi
Nihilist #4
 
Δημοσιεύσεις: 2010
Εγγραφή: 06 Ιουν 2008, 15:49

Re: The one Amiga to rule them all!

Δημοσίευσηαπό BLTCON0 » 24 Ιουν 2017, 16:28

CountRaven έγραψε:Καλά δεν νομίζω να μπορώ να βάλω στον Πήγασο ή σε κάποιο Mac κάτι σε ISA έτσι και αλλιώς.
Για αυτό ρώτησα για PCI.


Υπάρχουν SBC με PCI.
Προσοχή, όχι SBC "σε" PCI αλλά SBC "με" PCI.

Ένα SBC, όπως ακριβέστατα επεσήμανε ο keropi, δεν είναι ISA/PCI περιφερειακό για κάποιον υπάρχοντα υπολογιστή, αντιθέτως με τον ISA/PCI connector που έχει λειτουργεί ως "πάροχος" ISA/PCI διαύλου εφόσον συνδεθεί σε κάποιο αντίστοιχου τύπου "χαζό" backplane (οπότε είναι σα να έχεις μια μητρική με αρκετά onboard καλούδια + μερικά ISA/PCI slots).
Δες π.χ. στο παραπάνω PDF: "PCI: 4 32 bit/33 MHz PCI masters to backplane"

Ο βασικός λόγος που σχεδόν όλα τα SBC έρχονται με ISA connector είναι η ευκολία στη σχεδίαση/υλοποίηση ISA καρτών. Αν είσαι σε ένα custom (συνήθως βιομηχανικό) περιβάλλον, παίζει να σχεδιάζεις ο ίδιος αρκετό από το control/monitoring hardware που χρειάζεσαι, και η χρήση ISA διαύλου απλοποιεί πολύ τα πράγματα. Το επιπλέον bandwidth που παρέχει το PCI είναι συνήθως τελείως άχρηστο για επικοινωνία απλής σηματοδοσίας με το control software, όπως επίσης και οι λοιπές του ευκολίες (architecture independent, level-triggered interrupts για IRQ sharing, delayed (buffered) transactions) μια και σχεδόν όλες αυτές οι κάρτες λειτουργούν με polling.
Οπότε δεν υπάρχει κανένας λόγος συνήθως να φας στη μάπα την υπεραυξημένη πολυπλοκότητα του PCI για in-house design. Κοτσάρεις ένα SBC σε ένα 8-slot ISA backplane, το γεμίζεις control/monitoring/data acquisition κάρτες και ελέγχεις μέχρι και την πεθερά σου.
Άβαταρ μέλους
BLTCON0
Nihilist #4
 
Δημοσιεύσεις: 455
Εγγραφή: 27 Απρ 2014, 22:53
Τοποθεσία: Χανιά Κρήτης

Re: The one Amiga to rule them all!

Δημοσίευσηαπό mike » 24 Ιουν 2017, 16:50

BLTCON0 έγραψε: και ελέγχεις μέχρι και την πεθερά σου.


Αυτο θα ειναι χρησιμο σε αρκετους :laugh:
Άβαταρ μέλους
mike
Nihilist #4
 
Δημοσιεύσεις: 3523
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2009, 22:03
Τοποθεσία: Μαρουσι

Re: The one Amiga to rule them all!

Δημοσίευσηαπό CountRaven » 24 Ιουν 2017, 18:02

To ISA stis A2000/4000 einai "autonomo" dhladh entelos xondrika ta datalines tou den exoun sydnesh me thn thn amiga meria - oi mones kartes pou "denoun" thn amiga me to ISA einai oi goldengate kai mia allh pou kanei mono auth th douleia kai epitrepei sthn amiga na xrisimopoiei isa nics .


Τότε με ποια λογική υπάρχουν ISA υποδοχές στην Amiga, αν όχι για επέκταση;

Δηλαδή για να τις χρησιμοποιήσω με κάποιες ISA κάρτες πρέπει να βάλω ΚΑΙ κάρτα που ενεργοποιεί τις ISA υποδοχές;

Υπάρχει κάτι άλλο σε ISA σχεδιασμένο για Amiga οι μόνο οι 2 κάρτες που αναφέρεις;

------
Ένα SBC, όπως ακριβέστατα επεσήμανε ο keropi, δεν είναι ISA/PCI περιφερειακό για κάποιον υπάρχοντα υπολογιστή, αντιθέτως με τον ISA/PCI connector που έχει λειτουργεί ως "πάροχος" ISA/PCI διαύλου εφόσον συνδεθεί σε κάποιο αντίστοιχου τύπου "χαζό" backplane (οπότε είναι σα να έχεις μια μητρική με αρκετά onboard καλούδια + μερικά ISA/PCI slots).


Και εφόσον ένα SBC είναι κάτι αυτόνομο γιατί δεν μπορεί απλά να πάρει ρεύμα από ένα PCI slot και να παίξει μέσα σε οποιοδήποτε μηχάνημα;

Επίσης με το παραπάνω καταλαβαίνω πως το SBC ΜΠΟΡΕΙ να χρησιμοποιήσει τα υπόλοιπα ISA / PCI Slots της host μητρικής; Εφόσον συνδεθεί σε κάποιο από αυτά; Όχι;
Hackintosh - Gigabyte G41MT-D3V + CPU Intel Xeon L5420 2.5Ghz + M-audio Profire 610, Pegasos 2, Pegasos 1, Sam 440EP, AmigaOne XE G3, PowerMac G5 Quad - 10Giga RAM - GeForce 6600, PowerMac G4, AROS Box Dell GX520, Amiga 500, Amiga 1230

Retro Planet is THE way.

Fitz #0 είναι σα να λες ότι είσαι ακόμη πιο κοντά από άμεση συναλλαγή... δηλαδή ο ίδιος ο Fitz (BLTCON0)

Τι λες ρε ξομπλι; (dinohatzi, ο άντρας ο σωστός)

Πάω να δω για 76η φορά τη συνέντευξη της Ζωής στη Σία - προσπαθώ να καταρρίψω των ρεκόρ αυνανισμών! (Dony, ο μερακλής, ο πρόστυχος, αυτός που νιώθει)
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Planet Overlord
 
Δημοσιεύσεις: 9817
Εγγραφή: 04 Μάιος 2008, 23:51
Τοποθεσία: Underworld

Re: The one Amiga to rule them all!

Δημοσίευσηαπό keropi » 24 Ιουν 2017, 19:48

^ den diabazeis retropanet e? :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
an deis th metafrash ths synenteuksis tou Miner tous katakrinei pou thelane na bgazoun kartes amiga gia symbatothta me PC. Gi'auto akribos yparxoun ta ISA slots , gia symbatothta me pc meso bridgeboard.

To SBC einai autonomo alla tautoxrona thelei na parei kai ton elegxo ton allon slots , ekei ginetai to conflict.
Theleis ISA Bridgeboard aparaithta (auto pou thymomoun einai to goldengate 2+ pou den exei PC pano , http://amiga.resource.cx/exp/goldengate2) kai driver gia thn ISA karta. Katalabaineis loipon giati den asxoleitai kanenas me ta ISA slots ektos an baleis pc kartes gia na paizeis me kana 2386sx/goldengate , drivers yok :laugh:
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
keropi
Nihilist #4
 
Δημοσιεύσεις: 2010
Εγγραφή: 06 Ιουν 2008, 15:49

Re: The one Amiga to rule them all!

Δημοσίευσηαπό CountRaven » 24 Ιουν 2017, 21:36

^ den diabazeis retropanet e? :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
an deis th metafrash ths synenteuksis tou Miner tous katakrinei pou thelane na bgazoun kartes amiga gia symbatothta me PC. Gi'auto akribos yparxoun ta ISA slots , gia symbatothta me pc meso bridgeboard.


Χαχα έχουμε πλάκα: Αυτό ακριβώς είχα στο μυαλό μου όταν ρωτούσα. Απλά εγώ είχα την εντύπωση πως το πρότυπο ISA θα χρησιμοποιούνταν και στην Amiga πλευρά. Οπότε δικαιολογούσα και κάπως παραπάνω γκρίνια Miner!
Hackintosh - Gigabyte G41MT-D3V + CPU Intel Xeon L5420 2.5Ghz + M-audio Profire 610, Pegasos 2, Pegasos 1, Sam 440EP, AmigaOne XE G3, PowerMac G5 Quad - 10Giga RAM - GeForce 6600, PowerMac G4, AROS Box Dell GX520, Amiga 500, Amiga 1230

Retro Planet is THE way.

Fitz #0 είναι σα να λες ότι είσαι ακόμη πιο κοντά από άμεση συναλλαγή... δηλαδή ο ίδιος ο Fitz (BLTCON0)

Τι λες ρε ξομπλι; (dinohatzi, ο άντρας ο σωστός)

Πάω να δω για 76η φορά τη συνέντευξη της Ζωής στη Σία - προσπαθώ να καταρρίψω των ρεκόρ αυνανισμών! (Dony, ο μερακλής, ο πρόστυχος, αυτός που νιώθει)
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Planet Overlord
 
Δημοσιεύσεις: 9817
Εγγραφή: 04 Μάιος 2008, 23:51
Τοποθεσία: Underworld

Re: The one Amiga to rule them all!

Δημοσίευσηαπό BLTCON0 » 25 Ιουν 2017, 01:48

CountRaven έγραψε:Απλά εγώ είχα την εντύπωση πως το πρότυπο ISA θα χρησιμοποιούνταν και στην Amiga πλευρά. Οπότε δικαιολογούσα και κάπως παραπάνω γκρίνια Miner!


Ο Miner γκρίνιαζε για τους δικούς του λόγους, η Commodore ήθελε PC συμβατότητα για τους δικούς της λόγους.

Σε επίπεδο hardware πάντως δεν είναι τίποτα το αξιοπερίεργο. Το φαινόμενο επαναλήφθηκε 10 χρόνια μετά με τα πρώτα PCI motherboards, τα οποία είχαν ΚΑΙ ISA slots. Εκεί λοιπόν, στον μαγικό κόσμο των Win95 και του Device Manager, αν κοιτούσες προσεκτικά στα System Devices έβλεπες και το "Standard PCI-to-ISA bridge" ή κάτι πολύ ανάλογο αλλά ντυμένο "intel". Κοινώς, ενσωματωμένη στο Southbridge του chipset υπήρχε (ως έσχατο PCI περιφερειακό) μια "γέφυρα" η οποία ουσιαστικά υλοποιούσε το ISA bus "πίσω" από το PCI bus.
Το ίδιο ακριβώς και στην Amiga, απλά η Zorro2-to-ISA "γέφυρα" δεν είναι ενσωματωμένη στη μητρική αλλά αποτελεί αντικείμενο αυτοτελούς κάρτας.
Μια τέτοια κάρτα μπορεί να περιορίζεται μόνο σε αυτόν τον ελάχιστο ρόλο (ως προϊστορικός Mediator ας πούμε - όπως ο Mediator μέσα από ένα Zorro address window παρέχει πρόσβαση στο δίαυλο PCI, έτσι και μια απλή Zorro2-to-ISA γέφυρα απλά θα παρέχει ένα πλαίσιο πρόσβασης στις ISA κάρτες μέσω του Zorro2 address space και των interrupt μηχανισμών του) ή να έχει και ό,τι άλλο ποθείς. Πάντως και στην ελάχιστη μορφή, bridgeboard πάλι θα λέγεται γιατί αυτό ακριβώς κάνει - "γεφύρωμα".
Η Xsurf κάρτα δικτύου π.χ. (όχι η τελευταία) είναι ουσιαστικά μια Zorro-to-ISA bridgeboard, απλά με μοναδική target συσκευή την ISA ethernet κάρτα που είναι κολλημένη πάνω της.

Η ουσιώδης διαφορά είναι ότι τα PC ξεκίνησαν με τον ISA δίαυλο, άρα υπήρχε κάθε εύλογο συμφέρον όταν πέρασαν στο PCI να υπάρχουν τα σχετικά bridges μια και η αγορά ήταν γεμάτη κάρτες.
Έτσι αντί οι PCI μητρικές να έχουν ανενεργά ISA slots και να πρέπει να προμηθευτεί ο χρήστης μια αυτοτελή PCI κάρτα "ενεργοποίησης" του ISA bus, η σχετική λειτουργικότητα (PCI-to-ISA bridge) ενσωματώθηκε στο chipset.
Μάλιστα ήταν τόσο αυτονόητο που η σχετική PCI-to-ISA bridge ενσωματώθηκε εξαρχής στο chipset.

Στην Amiga προφανώς τέτοιο θέμα δεν τίθεται και ο βασικός ρόλος των ISA slots είναι να διατηρήσει την επεκτασιμότητά της ΚΑΙ ως PC.

Αν τώρα η ενεργοποίηση των slots γίνει με bridge, τότε ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ (αν κάποιος γράψει το σχετικό driver) μια ISA κάρτα να χρησιμοποιηθεί και από την Amiga πλευρά. Αλλά σε καμιά περίπτωση δε λειτουργεί "αυτόματα" η κάρτα (από που κι ως που άλλωστε... στο Mediator π.χ. δουλεύουν όλες οι PCI κάρτες;)

Αν από την άλλη η ενεργοποίηαη γίνεται "αυτοτελώς" (π.χ. με ένα SBC) τότε όλες οι ISA κάρτες θα είναι ορατές/λειτουργήσιμες αποκλειστικά στην PC-πλευρά του μηχανήματος.
Άβαταρ μέλους
BLTCON0
Nihilist #4
 
Δημοσιεύσεις: 455
Εγγραφή: 27 Απρ 2014, 22:53
Τοποθεσία: Χανιά Κρήτης

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Amiga Hardware

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron